亦來云創始人陳榕：糾正區塊鏈認知偏差 定義新互聯網六度空間_區塊鏈

文︱艾特

從幣圈的暴富與幻滅到亦來云的追捧與聲討，頂著一頭花白頭發的陳榕在幣圈“火”了。

事實上，在傳統世界里，陳榕并不缺少光環。他畢業于清華大學77級計算機系，是中國恢復高考后的第一屆學生；1985年遠赴美國伊利諾大學學習，開始鉆研計算機體系結構和操作系統，后成為第一位進入微軟研究院工作的華人；2000年回國創業，編寫了中國第一套操作系統。2017年5、6月間，陳榕以亦來云創始人身份正式入場區塊鏈，成為這個瘋狂時代里并不多見的大齡創業者。

近日，核財經APP專訪了陳榕，在150多分鐘的時間里，每一句普通的對話卻暗藏著顛覆我們一貫認知的思考與邏輯。

去年，TPS與DApp生態似乎是討論公鏈的硬性指標，吵吵嚷嚷了一整年。在陳榕看來，區塊鏈邏輯上就是一個賬本，解決信任的手段是通過各個節點來驗證，必然要損失效率，既要信任又要速度是行不通的。而關于DApp，他反對在公鏈上運行智能合約，更反對在公鏈上做生態。因為，區塊鏈根本不適合跑應用，高效的互聯網才是跑應用的最佳選擇。

陳榕直言，用DApp做生態的說法是典型的大忽悠，公鏈上開發DApp是畫蛇添足。

與此同時，陳榕并不贊同把區塊鏈的底層公鏈與互聯網的Windows系統之間劃等號。其實，著名的幾條公鏈相當于區塊鏈世界的底層基礎設施。也有一些比較創新的公鏈項目只是針對特定應用領域，適當增強效率，適當降低信任。

亦來云基金會理事韓鋒：去中心化才是達成全球財富共識最有效的辦法:金色財經現場報道，10月25日，由Candaq和金色財經共同主辦，Litentry贊助、Jubi labs、德鄰資本、WebX實驗室協辦的2020區塊鏈波卡萬物生長大會在上海舉行。清華i-Center導師，亦來云基金會理事，華為中央研究院前區塊鏈顧問韓鋒表示，其實區塊鏈無外乎他要適應數字經濟時代，他要做什么事，最本質的是他要利用所謂數字，數據憑什么資產能夠達到財富共識？第一條私有化，沒有私有化的東西是不可能變成資產的。比特幣為什么能夠達成共識？按理說他也是數字，互聯網的數字從來就是不值錢的，互聯網上每天每人產生大量的數字，為什么變不成錢，為什么比特幣變成錢了？因為達成了財富共識。所以說最偉大的創造，他解決了比特幣歸屬問題，這個東西變成了私產。

總而言之，從數字私有化到明確正確的計好賬，達成了新的財富共識，全球現在比特幣市值差不多將近三千億美金，已經完成了。Defi無外乎就是把金融玩的那一套去中心化再玩一遍，為什么要去中心化玩？這一點我覺得NEXT的創始人跟我有一段對話，我覺得有道理，其實去中心化才是達成全球財富共識最有效的辦法。[2020/10/25]

在他的視野里，區塊鏈是價值互聯網的一部分，其使命是為價值互聯網賦能。亦來云建立的“新互聯網”定義了“區塊鏈+互聯網”的六度空間，即ID、稀缺、共識、Token、去App媒體播放中介、去運營中介。

在這個寒冬里，核財經APP看到，區塊鏈領域的創業似乎成了慘敗的重災區，項目方跑路、代幣歸零的消息不絕于耳。陳榕援引Plan9操作系統創始人RobPike的文章結論，認為今天的區塊鏈仍是一個很好的創業窗口，但不同于PC時代，英雄少年在戰術上靈光一現即可建立新型價值互聯網的概率極小。因為20多歲的年輕人在經驗積累與調動資源的能力尚淺，不足以完成一個龐大的工程。

聲音 | 亦來云回應遭投資者起訴：已收到紐約最高法院傳票，原告指控沒有法律依據:針對日前外媒披露亦來云遭投資者起訴至紐約最高法院、指控其違規銷售代幣一事，亦來云聯合創始人韓鋒轉發亦來云海外社區聲明予以回應。亦來云在聲明中表示，已收到紐約最高法院針對“亦來云基金會及其管理者和團隊成員”發起的集體訴訟傳票，但認為原告提起的訴訟請求沒有法律依據。亦來云稱將對此進行積極辯護。此前Mark Owen等投資者向紐約最高法院發起對亦來云的機體訴訟，指控亦來云于去年啟動的ICO活動違反美國《1933年證券法》第5條例。該條例規定所有出售的證券必須首先在美國證券交易委員會（SEC）進行注冊。（火星財經）[2019/2/13]

厘清公鏈認知的誤區

核財經：有人說，底層公鏈就像是區塊鏈中的Windows系統，您認為是這樣嗎？底層公鏈到底扮演著什么樣的角色？在過去一年里，新生了很多公鏈，您是怎么看待這些公鏈的？

陳榕：我不贊同把區塊鏈的底層公鏈與互聯網的Windows系統之間劃等號。其實，底層公鏈相當于區塊鏈世界的基礎設施，它應該充當研發的角色，屬于公益型研發。所以，它不應該去忽悠割韭菜。

同時，市場上沒有那么多機會給公鏈。如果沒有流量，只有死路一條。所以，我認為公鏈的數量會減少。現在，除了比特幣、以太坊、EOS等影響力大的公鏈外，國內有幾個比較突出公鏈項目也還在做。那么，說到公鏈大家會想到操作系統，需要明確的是，操作系統會有幾百個嗎？我認為，運行App或者DApp的主流操作系統一般不會超過三個。所謂物競天擇，就看誰能勝出了。

現場 | 亦來云聯合創始人韓鋒：區塊鏈上“確權”問題帶來了新的價值增長:金色財經現場報道，全球區塊鏈開發者大會 GBDC 2018于香港正式召開。會上，亦來云聯合創始人韓鋒表示，歷史上“確權”問題帶來了新的價值增長，而現在面臨著相似的歷史機遇，數據確權后，每個人的財富的增加具有非常大的暢想空間。而區塊鏈將保護人們隱私和數據，讓我們進入繁榮昌盛的下一代新互聯網。[2018/12/16]

核財經：提起公鏈，就不得不說TPS和DApp。目前，TPS與DApp是業內用于討論公鏈優劣的重要指標，您曾表達了不同觀點，說說您的看法。

陳榕：在眾多媒體報道中，主流公鏈的網絡擁堵是當前區塊鏈發展的一大瓶頸，TPS似乎已經成為了衡量一條公鏈是否優越的一個硬性標準。而我認為，追求TPS是偽命題。

區塊鏈邏輯上就是一個賬本，不管是一個人記還是五千人記都是一個賬本，只是五千人記的賬本可信度更高。所以，區塊鏈是用來解決信任問題的，而解決信任問題的手段是通過各個節點的共同驗證來實現的。因此，既要損失效率實現信任，又想要運行速度快，這明顯自相矛盾，在邏輯上是行不通的。

我覺得用DApp做生態的說法是典型的大忽悠，公鏈上開發DApp是畫蛇添足。

我認為，區塊鏈上直接跑的程序不是DApp，而是系統的可編程程序。這就如同鼠標、硬盤、聲卡能跑程序一樣。需要強調的是，應用是用戶直接看得見摸得到的程序，這是計算機常識，區塊鏈領域的人好像忘記了。

聲音 | 亦來云官方：DoS漏洞9月已修復 主網一切正常:今日，DVP漏洞平臺稱此前收到來自社區白帽子的關于亦來云遠程DoS高危漏洞的反饋，攻擊者可借此漏洞遠程攻擊亦來云節點，并最終導致主網癱瘓。

對此，亦來云官方回應稱：該DoS漏洞只是針對RPC接口，不會造成主網癱瘓。該漏洞在DVP發布給團隊后已經立即被修復。目前，團隊已經完成自檢，亦來云主網一切正常。感謝DVP，也歡迎社區成員積極參與安全檢查。[2018/12/7]

所以，區塊鏈真正要做的是信任，而建立信任其實是以速度、效率為代價的，所以區塊鏈本身不能跑應用，高效的互聯網才是跑應用的最佳選擇。

核財經：如您所說，讓我想到當前區塊鏈技術存在的“不可能三角”，即無法同時達到可擴展性、去中心化、安全。比特幣、以太坊、EOS等都分別暴露出了這一問題。您是如何思考的？亦來云項目做了哪些取舍？

陳榕：首先，這個問題在狹義上講是有道理的，在廣義上來說是不正確的。其次，區塊鏈是價值互聯網的一部分，中文叫賦能，英文叫做“Enable”。區塊鏈使價值互聯網成為可能，但是區塊鏈本身不是價值互聯網。我們看到的互聯網能傳電影、傳聲音、傳短信等等，但是，這些在區塊鏈上做不了，區塊鏈只能記賬。

我們亦來云是一個區塊鏈驅動的互聯網項目，主要是由傳遞價值的虛擬機、去中心的運營商和區塊鏈三部分組成的。只用區塊鏈來解決ID的產生問題，以此來解決數字資產的稀缺技術問題。我把亦來云建立的“新互聯網”定義為“區塊鏈+互聯網”的六度空間，即ID、稀缺、共識、Token、去播放器中介、去運營中介。

動態 | 亦來云律師函：媒體爆料陳榕、韓峰等人被捕為惡意虛假信息，保留采取法律行動的權利:今日，亦來云發布律師函稱，成都鏈一網絡科技有限公司運營的網站未經核實，擅自登載“根據BTC123用戶爆料，部、中央追逃辦、上海國資委聯合美國FBI將對亦來云ELA陳榕、韓峰等人于中美兩地實施抓捕”等惡意虛假信息。保留就此事件進一步采取法律行動的權利。[2018/11/2]

炒幣社區難言價值投資

核財經：在這個寒冬里，區塊鏈領域的創業似乎成了慘敗的重災區，項目方跑路、代幣歸零的消息不絕于耳。亦來云也未能幸免，您個人也被無限放大。那么，您認為造成如此快速下跌的根本原因是什么？

陳榕：幣價快速下跌很大程度上與一年前的快速上漲有關，市場上有很多Token，但真正有技術含量或者有流量的其實并不多。比特幣從2009年上線到2012年，市場的剛需才逐步被人發現，于是，在2013年迎來了第一次的浪潮。后來，以太坊成為項目方的融資渠道，導致了一些剛需。這些其實都是基于大量流量的結果，也就是要有人用。

所謂做鏈，其實就得做社區，行話叫培養韭菜。這類似于傳銷，如果不能培養更多的韭菜接盤，資金鏈會迅速垮塌，項目將難以為繼。

核財經：具體來說，ELA的暴跌與爭議是什么原因造成的？您是怎么應對的？

陳榕：ELA的暴跌和爭議有兩個原因，第一，我們還沒做出來，需要這兩年把它做出來。我們認為，搭出網才能體現價值，這個過程需要時間，投資者應該是價值投資。長遠來講，大家應該能得到回報，這個我們是相信的。第二，投我們的人主要仍來自于炒幣社區，而炒幣社區大量的項目落不了地，加之熊市里人的貪婪與恐懼較量中，恐懼占了上風，所以跌的有點慘。

寒冬來了，很多區塊鏈項目代幣下跌也正常，因為之前大家高估了區塊鏈的作用，出現了一些泡沫。至于幣價，我基本不看，眼不見心不煩。重要的是，我們的工程進展還是比較順利的，所以我覺得亦來云能夠度過寒冬。

核財經：業內有這樣一種聲音，認為DApp爆發能帶領大家走出熊市。在您看來，是這樣嗎？

陳榕：區塊鏈底層技術還在完善和進化，區塊鏈落地才剛剛開始。需要說明的是，互聯網其實是做應用、跑應用的，區塊鏈本身其實是不能跑應用的。互聯網是全世界人共同訪問的一個平臺，最大的問題就是沒有信任。區塊鏈最大的優勢是信任，所以區塊鏈與互聯網的結合，能夠讓互聯網可信任。我一直在做操作系統，而操作系統本身只管安全和秩序，不管DApp本身怎么做。

故宮的交泰殿是皇帝放印璽的地方，匾額上寫的是“無為”。無為的意思就是說，坐天下就不要瞎摻和商業的事。像我做操作系統，做一個開源、開放、社區化運作的網絡智能經濟，沒有藏著掖著的利益，因為區塊鏈百分之百開源，虛擬機百分之百開源。

少年創業者極為不易

核財經：您作為中國最早一批程序員，在美國先后參加過多媒體軟件、操作系統、IE3、等的開發工作，2000年回國以來，一心創業做操作系統，這些經歷對您入場區塊鏈有哪些影響和助益？

陳榕：其實回來就想做一件事，就叫“網絡操作系統”。從我1985年春天進入美國伊利諾大學學習到2000年從微軟回國的15年里明白了一個道理，我們叫“計算不上網，上網不計算”。操作系統是不管上網的，操作系統只提供一個網絡端口，英文叫做“Socket”，如果讓計算上網就不可能有網絡安全，這跟殺軟件、防火墻都沒關系。

而互聯網發展至今，許多問題依然沒有解決。比如說，偽造身份、騙子網站、中間人攻擊等,這些問題從網絡設計之初就一直存在。另外，今天的互聯網上其實是沒有個人資產的，Google擁有一堆資產、YouTube擁有一堆資產、微軟擁有一堆資產等等，他們是領主，資產都是他們的，我們都是為他們打工的。

然而，當區塊鏈技術出現的時候，我意識到這一切將可能會被改變。如果利用區塊鏈技術生成ID，由于是遵循數學原理、完全由計算機代碼構成，通過去中心化系統對外發布，該ID將具有絕對唯一且極難被篡改的特質，這種設想和多年前Internet的思路如出一轍。在2017年5、6月份入場區塊鏈，我希望運用區塊鏈技術建立一個新的互聯網，把互聯網智能經濟推進到一個全新的高度。

核財經：從一個久經沙場的創業者來看，您認為區塊鏈創業者應具備哪些特質或品質？

陳榕：什么樣的人是合格的區塊鏈創業者，并不太好回答，但我想告訴大家這樣一則故事：兩個人相約到森林里打獵，每人拿著一桿獵槍并配有三顆子彈，當遇到一只黑熊后，兩人都瞄準黑熊射擊。黑熊中彈了，不過并沒有被打死，而子彈也打光了。這時，黑熊向他們撲了過來，有一個人抬腳就跑，另一個人拔出了刀子……其實，兩個人都是認真地去打獵，都不是騙子。創業，就是做一件事情、完成一個目標，拔出刀拼命的人一定是創業者，抬腳就跑的一定是職業經理人，就是這么簡單的一個道理。

這讓我想起回國剛開始創業的那段日子。當時，只想做一套操作系統，并堅信自己在做一件有意義的事，不料卻三次陷入資金危機，為此換過三次股東。最困難的時候，我賣掉了祖宅給員工發工資。現在回過頭來看，當時我也沒覺得我有創業特質，但一路走來，我從沒退卻。

核財經：區塊鏈創業者群體趨年輕化，尤以90后居多，甚至出現了00后，對于這些年輕的創業者，您有那些建議或者忠告？

陳榕：現在區塊鏈領域的人太年輕了，很多人對互聯網都不了解，就直接做區塊鏈項目了。其實，互聯網時代與區塊鏈時代的創業有所不同。比如說，比爾·蓋茨、史蒂夫·喬布斯、埃里克·施密斯都是1955年前后出生的，20年后的1975年左右，正好趕上PC大爆發的時代。在那個創業的黃金期，成年人看不上PC機，認為那就是玩具，要做就做大型機。所以，賣散件組裝攛機的都是年輕人，結果突然PC產業爆發，那一批人便成了幸運兒。

Plan9操作系統的創始人RobPike有一篇非常有名的文章，其緣由是他的團隊從1970年研發Unix，到1985年完成，花了15年時間，獲得了成功。而1985年后，他們想再做一個操作系統，即Plan9。從1985年做到2000年，又過了15年，結果慘敗。同一支團隊，1970年到1985年的15年里做了一個舉世無雙的劃時代的產品，從1985年到2000年的這15年里做了一個最爛的產品。最后散伙的時候寫了篇文章，該文的結論說了一個非常簡單的道理，即2000年以后，不管是操作系統，還是巨型機，都不可能再由一個大學的實驗室完成了，更不可能由20多歲的人來完成。因為，他們在經驗積累與調動資源的能力尚淺，更調配不了這么多錢。

今天的區塊鏈風口，我相信這是一個很好的創業機會，但不同于PC時代，英雄少年在戰術上靈光一現即可成功的概率極小，因為，這是一個網絡操作系統，是一個龐大的工程。

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